U situaciji u kojoj se nalazila, Kraljevina Jugoslavija je povukla pravi potez. Potez koji joj je privremeno garantovao mir i drzavnu celinu.
Preporuke:
35
31
2
nedelja, 25 mart 2018 10:40
Maki
Pakt je bio poslednja šansa da se ispravi najveća greška srpske moderne politike (stvaranje jugoslavije), i da se spasi šta se spasiti može od srpskih teritorija i stanovništva. Nažalost, upravo oni na čiju korist je trebao biti taj sporazum ispadaju politički naivci i u vojnom udaru obaraju kneza i vladu i daju nemačkoj povod za rat (koji se morao po svaku cenu izbeći u 1941). I dan danas, generacije naroda kome pripadam plaćaju cehove utopističkih i nepromišljenih odluka sopstvenih elita iz 1918 i 1941.
Zbog te agenture i neuke rulje koja je iskoristena za interes "britanaca", ubijene su stotine hiljada srba. Ponovio se isti scenario kao pred prvi rat. Razni markisti, trockisti, staljinisti i leninjisti su poslije samo nastavili.
Preporuke:
26
18
5
nedelja, 25 mart 2018 11:41
Ozbiljno
I gdje su danas potomci raznih Simovica, Karadjordjevica. Pasica, Apisa i dr. satrapa naroda? Gdje su potomci raznih srba titoista, udbasa, kosovaca i sinova ozne? Uzivaju li penzije i da li ih okruzuje kapital i dr. pogodnosti stecene na srpskoj krvi? Koliko ulica i trgova njihova imena nose? Sta to deca uce o njima?
Preporuke:
21
15
6
nedelja, 25 mart 2018 12:04
...
Sporazum Ribentrop—Molotov (službeni naziv: Pakt o nenapadanju između Nemačke i Saveza Sovjetskih Socijalističkih Republika) je bio sporazum o nenapadanju između Trećeg rajha i Sovjetskog Saveza. Potpisan je 23. avgusta 1939. godine u Moskvi od strane sovjetskog ministra spoljnih poslova Vjačeslava Molotova i nemačkog ministra spoljnih poslova Joahima fon Ribentropa.
Nemačka pregazila godinu dana ranije, francusku, belgiju, holandiju a britanski i francuski vojnici jedva pobegli (~390 hiljada) iz Denkerka
Ne znajući za plan Barabarosa, britanci izvrše državni udar i poture Srbe kao i u prvom svetskom ratu.
Preporuke:
24
15
7
nedelja, 25 mart 2018 12:13
učitelji i popovi
Sudeći prema svedočenju poznatog umetnika i književnika Miodraga B. Protića, y ovakvoj atmosferi antipaktovsko raspoloženje Kraljevčana manifestovano je javno i pre 25. marta
Ulogu generatora narodnog bunta imali su sveštenici ovdašnjeg hrama
Julijana Simić je zabeležila: „Mog muža Miloša, koji je bio učitelj... danas nije držalo mesto. Nikako nije mogao da se pomiri s činjenicom da Jugoslavija pristupi Paktu"
Kako svedoči Tiosav Velimirović, tadašnji učenik VIII razreda gimnazije, y popodnevnoj gimnazijskoj smeni izbili su nemiri: „Nered je bio y svim razredima... Odjednom se iz susedne zgrade začu radio: spiker je najavljivao početak prenosa iz Beča... Iz gimnazije se prolomi: Ua! Oglasiše se velika crkvena zvona."
Uporna zvonjava zvona hrama Silaska Svetog duha izazvala je silno uzbuđenje građanstva. O tome levičarski nastrojen gimnazijski profesor Đorđe Rašović kaže „...Zvonila su kao da ne misle da prestanu..."
http://bit.ly/2CQpGbi
Preporuke:
15
11
8
nedelja, 25 mart 2018 12:36
Posmatrac
Za @ Ucitelji i popovi :
Neverovatno je ali su i SPC i patrijarh Gavrilo Dozic bili za rat.
Kako objasniti Crkvu koja umesto u mir i ljubav srlja u rat ?
Preporuke:
16
13
9
nedelja, 25 mart 2018 12:41
Umesto da se okrenemo braći...
... mi stalno potpisujemo neke papire sa Zapadom i - stradamo baš od njih.
Izgleda - nismo baš mnogo pametni.
Preporuke:
28
9
10
nedelja, 25 mart 2018 13:29
Ioann Dubinjin
@Umesto da se okrenemo braći..., kažete: „... mi stalno potpisujemo neke papire sa Zapadom i - stradamo baš od njih. Izgleda - nismo baš mnogo pametni.“. Slažem se da niste baš mnogo pametni. O čemu se ovom prilikom radi? O potpisivanju , 25.03.1941 pristupanja Kraljevine Jugoslavije Trojnom Paktu. Ko su tom prilikom bili “vaša braća“?? Znam – mislite na Rusiju... Kakva glupost – te vaše imaginarne Rusije, 1941 g. već 21 godinu nije bilo (od 1920 g.)... Ubili su je boljševici i organizovali svoj SSSR, koji je bio negacija svega što je nekada bila Rusija! Ta vaša “Rusija“ - SSSR je 1939 g. potpisao sa Nemačkom ugovor o saradnji i nenapadanju. Snabdevao ju je verno svim strateškim sirovinama neophodnim Nemačkoj za rat. Uz to, po napadu Nemačke na Poljsku, SSSR (ta vaša tzv. “Rusija“) je sa istoka, s leđa, napao na Poljsku, po dogovoru sa Nemačkom i okupirao skoro 50% poljske teritorije. Mada Vam se ne sviđa, ali Kraljevina Jugoslavija je u skladu s tim, u cilju samoodržanja potpisala Trojni Pakt.
Preporuke:
26
19
11
nedelja, 25 mart 2018 13:50
da bi mogao da se okreneš "bratu" moraš da imaš "brata"
Umesto da se okrenemo braći...
... mi stalno potpisujemo neke papire sa Zapadom i - stradamo baš od njih.
Izgleda - nismo baš mnogo pametni.
Zar se nismo "okrenuli braći" kad ono "brat" Staljin već potpisao sporazum sa Hitlerom, da bi nam 1944 navukao komunističku bandu do 2000. i i od 2008-dok ne izumru.
Preporuke:
21
13
12
nedelja, 25 mart 2018 15:02
Istorijska neminovnost
Potpisivanje ugovora '41. g. o pristupanju Kralj. Jugoslavije Trojnom paktu, uz relativno povoljne uslove po istu, bila je istorij. neminovnost. Imajući na umu činjenice da glavni garanti Versajskog mirovnog ugovora 1919-'21., sile pobednice: SAD, Francuska i V. Britanija ništa nisu učinile od preuzetih obaveza o onemogućavanju naoružavanja i revanšizma Nemačke! Svoju "nemoć" navedene sile garanti pokazale su 1935. nakon od strane Hitlerove Nemačke okupacije i aneksije demilitarizovane Sarske i potom Rajnske oblasti. A Kraljevina (SHS) Jugoslavija je u međuvremenu sklopila 3 preventivna pakta: 1921. Malu Antantu (s Rumunijom i Čehoslovačkm), 1927. s Francuskom, 1934. Balkanski pakt s Turskom i Grčkom. Ovi paktovi su došli glave kralju Aleksandru I! Važan inicijator 27. martovskih protesta '41., pored britanskih tajnih službi, bio je i sam vrh SPC na čelu s patrijarhom G. Dožićem, episkopom N. Velimirovićem te KPJ. Nije K. Jugoslavija mogla vaditi kestenje iz vatre u ime sila pobednica iz 1. SR!
Preporuke:
26
17
13
nedelja, 25 mart 2018 15:43
ND
Nekoliko dana kasnije, 17. marta, nemački ministar u Zagrebu, Kaš, poslao je telegram u Berlin u kome je, jasno se osvrnuvši na nemačko-partizanske razgovore, izvestio o mogućnosti „da Titove pristalice prekinu borbe protiv Nemačke, Italije i Hrvatske i da se povuku u Sandžak kako bi se tamo okrenule protiv Mihailovićevih četnika“:
U sklopu određenih okolnosti postoji mogućnost da Tito demonstrativno okrene leđa Moskvi i Londonu koji su ga ostavili na cedilu. Želje partizana su sledeće: boriti se protiv četnika u Sandžaku, a potom povratak u svoja sela i miran život u Hrvatskoj i Srbiji; povratak boraca u sela pošto budu razoružani; bez egzekucija vodećih partizana od naše strane...
Velebit i Đilas dovedeni su nemačkim vojnim avionom iz Sarajeva do Zagreba 25. marta 1943.
Preporuke:
19
11
14
nedelja, 25 mart 2018 16:26
Turas
@ "oborena vojnim udarom tri dana docnije, posle masovnih demonstracija u Beogradu i drugim srpskim gradovima." (!)
Koje masovne (možda masonske pošto je pokojni Aca bio mason)demostracije ? Kada su na motoru sa prikolicom perjale tri bitange (plaćene od engleskih obaveštajaca)po čaršiji i urlale bolje rat nego pakt
Epilog te gluposti znamo . Preko nekoliko miliona Srba stradalih u ratu i titinoj "narodnoj revoluciji"
Što je žalosno ,još nam ne dolaze u glavu uzaludna stradanja Srba i drugih u Srbiji građana izginulih za zapadne ciljeve . Trebamo da se stalno sećamo DŽordža Santajane i izrečene istine ;Kada se iskustvo ne zadrži , kao kod divljaka ,detinjstvo je neprestano."
Izgleda da je ova činjenica preteška za naše umove - na vlasti .
Preporuke:
17
13
15
nedelja, 25 mart 2018 17:04
HITLEROVO KOCKANjE: 7. marta '36. sve stavio na nulu, a Francuzi bez ispaljenog metka mogli da spreče svetsku klanicu
Nakon Prvog svetskog rata Rajnska oblast je u potpunosti demilitarizovana, a sredinom dvadesetih to se stanje ugovorno odredilo kao trajno. Nemci nisu mogli da se igraju rata jer bi u tom slučaju Francuzi očas posla mogli da upadnu u srce Nemačke. Ali, onda je na vlast u jednoj zemlji došao odvažni ludak, a u svim ostalim zemljama fotelje zaposele mlakonje
...
Niko nije shvatao da je upravo najmanja intervencija mogla da spreči izbijanje novog svetskog rata koji se pokazao kao drastično skuplji. Što se kaže: ko ne plati na mostu platiće na ćupriji.
- Da ste samo vi Francuzi intervenisali u Rajnskoj oblasti 1936. mi bismo potonuli i Hitler bi pao - rekao je nemački general Hajnc Guderijan francuskim oficirima koji su ga ispitivali nakon Drugog svetskog rata.
nedelja, 25 mart 2018 12:41 Umesto da se okrenemo braći...
U pravu ste . Mnoge istoriske činjenice danas pokazuju da se sve svodilo na političko manipulisanje da se Srbija kao glavni "faktor nestabilnosti" eliminiše . Danas vidimo (po reakcijama na Vaš tekst)da se mnogi ne slažu uprkos ovim činjenicama .
Zato ne trebamo da se čudimo ovome šta nam se danas
dešava .
Preporuke:
6
9
17
nedelja, 25 mart 2018 20:26
samo pitam
I koliko nas Srbe kosta 27.mart 1941?
"Bolje rat nego pakt"?Da li je bolje sacuvati zivote u miru nego ratovati za drugog?Ili "bolje grob nego rob"? Jer bolje umreti nego ziveti?
Preporuke:
13
9
18
nedelja, 25 mart 2018 21:07
Zvonimir Bgd o Evropi pre 80 godina 1
Čitam pojedine komentare i razočaran sam nekim podmetanjima u vezi sa prilično proučenim periodom evropske istorije. Krši se osnovno pravilo istoriografije da događaje i ličnosti iz prošlosti moramo sagledati isključivo u kontekstu onog vremena i tadašnjih merila i relacija. Ne sme se vršiti tzv."modernizacija istorije" tj. kalemljenje savremenih tokova i kasnijih saznanja na prošlost.
Ovde bih skrenuo pažnju na par činjenica.
Jedno od bitnih svojstava fašizma (i) nacizma je radikalni antikomunizam. Pri tome u knjizi "Moja borba" Hitler jasno govori o namerama za osvajanjem "životnog prostora" na Istoku tj. o budućoj agresiji na boljševičku Rusiju (SSSR). Ovo je jedan od razloga podrške, pa i potajnog odobravanja zapadnih demokratija nemačkom nacističkom režimu i Hitleru lično! Nemačka se naoružava kršeći Versajske protokole. Dozvoljava joj se ulazak u Sarsku i Rajnsku oblast. Sledi "Anschluss" Austrije.
Preporuke:
9
12
19
nedelja, 25 mart 2018 21:07
Zvonimir Bgd o Evropi pre 80 godina 2
Versajski poredak Nemačka uveliko lomi, a izostaje efikasna reakcija Britanije i Francuske. Štaviše, one su pogazile svoje garancije prema Čehoslovačkoj i 1938.g. sklopile sa Hitlerom Minhenski sporazum! Nacisti preuzimaju Sudetsku oblast. Pred očima sila pobednica 1.sv. rata ruše se temelji mira u Evropi, a apetiti Nemačke rastu.
Nešto ranije, 1934.g, bilo je pokušaja ograničavanja Nemačke. Kraljevina Jugoslavija i Republika Francuska pokrenuli su akciju za uvođenje sankcija Nemačkoj. Ubrzo su u Marseju stradali kralj Aleksandar I Karađorđević i franc.ministar Luj Bartu. Postojala je i inicijativa sovjetske diplomatije, pa je nar.komesar Litvinov opominjao Zapad na pogubni razvoj događaja.
Sve ove inicijative i apeli su ignorisani i propali.
Posle svega, kada se videlo da je novi evropski sukob neizbežan, sovjeti su pribegli paradoksalnoj, ali preventivnoj diplomatskoj meri - 23.avg.1939. sklopili su "Pakt o nenapadanju" sa Nemačkom.
Preporuke:
8
3
20
nedelja, 25 mart 2018 21:07
Zvonimir Bgd o Evropi pre 80 godina 3
Ukratko, Pakt o nenapadanju između sovjeta i nacista u predvečerje 2.sv.rata bio je kako posledica lakoverne neaktivnosti i indolentnosti zapadnih političara koji su i dalje gajili nadu u Hitlera kao udarne pesnice protiv "boljševizma", tako i iznuđene i vešte politike sovjeta (Staljina) u tom trenutku kojom su odložili prvi udar na sebe. Znalo se da će do konačnog obračuna dve dijametralno suprotne ideologije doći, ali ne kada. Zaista, Hitler je, protivno očekivanjima zapadnih demokratija, najpre udario na Zapad.
Istorijske pojave samo naizgled mogu biti predvidive, ali se, u svojoj složenosti i preplitanju raznih interesa, otimaju planovima i željama pojedinaca, grupa, elita... Hitler je redom kršio sve međunarodne ugovore i sopstvena potpisana dokumenta. Nerazumni su oni koji se na njegovu zadatu reč pozivaju kada je u pitanju Bečki ugovor i pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu. Posebno što to (srpski) NAROD nije mogao da proguta. Sećanja na svog neprijatelja bila su isuviše sveža.
Preporuke:
9
14
21
nedelja, 25 mart 2018 22:12
sizif
@Zvonimir Bgd o Evropi pre 80 godina 3
Hitler je redom kršio sve međunarodne ugovore i sopstvena potpisana dokumenta. Nerazumni su oni koji se na njegovu zadatu reč pozivaju kada je u pitanju Bečki ugovor i pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu.
Ovo nam pričaju već 70 godina.
Može se gotovo sa punom izvešnošću tvrditi da Nemačka, da nije bilo 27. marta, ne bi dirala Kraljevinu Jugoslaviju pre napada na SSSR. A teško je videti i šta bi je, posle otvaranja grandioznog Istočnog fronta, moglo nagnati da odvaja sada tako dragocene resurse da se bakće sa Jugoslavijom.
Glavni Nemački cilj na ovim prostorima, makar srednjoročno, očigledno je bio da izbegne angažovanje svoje vojske. Jugoslaviju su kasnije i raskomadali i većim delom podelili saveznicima prvenstveno da bi koliko-toliko smanjili taj angažman.
Preporuke:
16
13
22
nedelja, 25 mart 2018 22:47
E, vidiš Srbine, ako si Srbin...
... ja znam ko mi je brat.
Čak i onda kad postoje neke nesuglasice.
Preporuke:
3
0
23
nedelja, 25 mart 2018 22:57
Zvonimir Bgd
sizif
U ovakvim diskusijama zalazimo u metafizička pitanja pretpostavki "šta bi bilo da je bilo", što istoriografija vidi kao odstupanje od nauke. Ipak, neki istoričari se upuštaju u akademske rasprave u pretpostavkama, ali iz ugla temeljnog pretresanja svih dostupnih činjenica i okolnosti onog vremena.
I ja pretpostavljam da Jugoslavija ne bi bila "dirana" od Nemačke u periodu koji ste naveli. Ali, argumenti da bi Kraljevina relativno brzo svakako ušla u rat polaze od 2 tadašnje situacije: unutarpolitičke i spoljnopolitičke.
Na unutrašnjem planu ta država je krajem tridesetih godina uveliko pokazivala znake skorašnje dezintegracije. Nema ovde mesta za elaboraciju, ali jeste tako bilo. Na spoljnjem planu bi sami ratni događaji doveli do intervencije Osovine na području zap.Balkana, milom ili silom. Težilo bi se vojnom zatvaranju jedine "neutralne" rupe pogodne za predstojeće iskrcavanje Saveznika.
Ovo bi ubrzali teritorijalni apetiti baš tih susednih osovinskih satelita koje ste pomenuli.
Preporuke:
5
10
24
nedelja, 25 mart 2018 23:26
@Zvonimir Bgd
Saglasan. S tim što bi zaista svako (ko strasno svejedno brani ili napada potpisivanje trojnog pakta) trebao pokušati da se stavi u kožu kneza Pavla i tadašnje vlade. Veoma su teške bile okolnosti i još teža odluka. Jasno je da je to bio pokušaj kupovine vremena ali, kao što ukazujete, po svoj prilici unapred osuđen na propast. Da Italija nije napala Grčku možda bi to i moglo proći. Posle toga, nikako. Ne samo zato što imamo poseban odnos s Grcima već i iz mnogo prozaičnijih razloga. No, priča "šta bi bilo da je bilo" zaista prevazilazi ovaj format.
Preporuke:
8
5
25
nedelja, 25 mart 2018 23:30
mala primedba
@Zvonimir Bgd
Glavni saveznik Nemačke i daleko najmoćniji sused Kraljevine Jugoslavije je bila Italija. Italijanske teritorijalne pretenzije su mogle da se zadovolje time da im se prepuste Slovenija i delovi Hrvatske nevažni za srpske nacionalne interese, što ne samo da bi bilo bezbolno rešenje već i veoma korisno za srpski narod. A posle pada Italije 1943. Nemačka stvarno ne bi bila u mogućnosti da započinje bilo kakav novi rat.
Preporuke:
11
8
26
ponedeljak, 26 mart 2018 01:05
Komunistički pogledi
Da se primetiti da komunistički stereotipi o potpisivanju ugovora o pristupanju K. Jugoslavije Trojnom paktu se i nakon 77 proteklih godina kod nekih ideološki zadojenih komunista ne menjaju. Sigurno je da je knez Pavle s ondašnjim državnim vrhom Kraljevine imao najbolju nameru da sačuva državu i narod u veoma teškoj situaciji po državu i narod. To ga je koštala kasnijeg mu stradanja od strane britanaca ali i komunist. posleratne vlasti! Ničim državni vrh Kraljevine nije prekršio ondašnji Ustav, ali to su uradili nepromišljeni pučisti, britanski agenti, kao i deo vrha SPC te ideološki neprijatelj države KPJ sa J. Brozom na čelu. Tako to biva kod nezrelih političara i avanturista spremnih da za rad ličnih, ili iracionalnih interasa, svojim antidržavnim potezima idu na ruku pre svega stranim neprijateljima države. Komunistički zadojenici iz propalog titoizma i njihovi naslednici, iz lične koristi, danas su postali najveće sluge današnjih neprijatelja Srba i srpstva. EU i NATO pakta.
Preporuke:
8
3
27
ponedeljak, 26 mart 2018 01:06
Zvonimir Bgd
Neimenovanom:
Zahvaljujem na vrlo razložnom komentaru. Apsolutno je pozicija jugoslovenskih vlasti bila u procepu, u više nego teškoj poziciji. Bili su opkoljeni! Oni su imali svest o svom prirodnom savezništvu sa Francuskom npr, ali je Francuska prethodne godine sramotno pala. Na žalost, u ličnosti poglavara države, regenta Pavla, nesrećno su se spojile neke osobine. On je bio obrazovan, fini intelektualac sa posebnim smislom za umetnost, ali neodlučan i povodljiv vladar. Britanski "Frend", kako su ga ostrvljani zvali, na kraju ih je izneverio vođen, kako je smatrao, državnim razlozima. Ali, u svoje i vladine kalkulacije nije ubacio faktor narodnog, malo je reći neraspoloženja prema Nemcima! Auto nemačkog ambasadora fon Herena bio je ispljuvan na beogradskim ulicama.
Ipak, kilavost Britanaca da pruže konkretnije garancije za eventualno formiranje novog Solunskog fronta, kao i brzo sprovedena operacija "Marita" zaposedanjem Grčke, zapečatilo je sudbinu Kraljevine.
Preporuke:
3
6
28
ponedeljak, 26 mart 2018 01:39
Komunistički pogledi
Da se primetiti da komunistički stereotipi o potpisivanju ugovora o pristupanju K. Jugoslavije Trojnom paktu se i nakon 77 proteklih godina kod nekih ideološki zadojenih komunista ne menjaju. Sigurno je da je knez Pavle s ondašnjim državnim vrhom Kraljevine imao najbolju nameru da sačuva državu i narod u veoma teškoj situaciji po državu i narod. To ga je koštala kasnijeg mu stradanja od strane britanaca ali i komunist. posleratne vlasti! Ničim državni vrh Kraljevine nije prekršio ondašnji Ustav, ali to su uradili nepromišljeni pučisti, britanski agenti, kao i deo vrha SPC te ideološki neprijatelj države KPJ sa J. Brozom na čelu. Tako to biva kod nezrelih političara i avanturista spremnih da za rad ličnih, ili iracionalnih interasa, svojim antidržavnim potezima idu na ruku pre svega stranim neprijateljima države. Komunistički zadojenici iz propalog titoizma i njihovi naslednici, iz lične koristi, danas su postali najveće sluge današnjih neprijatelja Srba i srpstva. EU i NATO pakta.
Preporuke:
6
2
29
ponedeljak, 26 mart 2018 01:59
Zvonimir Bgd
mala primedba
Daleko najmoćniji sused Kraljevine Jugoslavije bio je Nemački ("treći") Rajh! Još od marta 1938.g!!!Izbio je na potezu od Karavanki do Murske Sobote, skoro do Međumurja. Nakostrešio se na pola državne severne granice!
Slovenija tada nije ni postojala. A Hrvati su u avgustu 1939. ucenama postigli da se formira tzv."Banovina Hrvatska", jedina banovina koja nije imala naziv po rekama, nego dobila etničko ime. Tada ustavnopravno čak ni Srbija nije postojala!
To je bio uvod u federalizaciju sa daljom namerom ka secesiji.
Italijanske pretenzije nisu bile benigne ni za Srbe. Od aprila 1939. Albanija je bila u sastavu fašističke Italije sa planom širenja na sever preko Kosmeta!
Nacistička Nemačka sa Vermahtom je u septembru 1943. još itekako bila "u mogućnosti" da vodi rat na raznim tačkama Evrope. Ovo pokazuje brzo razoružanje italijanskih jedinica i zamena nemačkim. Nemci su još dugo držali sever Italije, formirajući tzv.Italijansku Socijalnu Republiku pod Musolinijem.
Preporuke:
2
6
30
ponedeljak, 26 mart 2018 08:13
Posmatrac
Komunisticka propaganda je decenijama tvrdila da je pakt izdaja a da je puc patriotski akt
Totalna laz. Danas vidimo da je u onim uslovima pakt bio patriotski akt(pokusaj ocuvanja mira i spasavanja drzave) a da je puc bio uvod u rat, slom i pakao.
Preporuke:
7
3
31
ponedeljak, 26 mart 2018 10:34
Knez namesnik Pavle nije bio poglavar!
Zvonimir Bgd (slučajno imenjak srednjovekovnih hrvat. vladara?) krsti kneza Pavla poglavarom, kao da je bio sveštenik i sl.. Vi uglavnom razmišljate komunistič., jugosloven., uskotračnim načinom. Ideološkim osećanjima. Stav "Šta bi bilo da je bilo" u prethodnim vašim tekstovima ste okvalifik. kao loš pristup istorij. razmatranjima. Kasnije ste se, nošeni ideološkim osećanjima, bavili baš takvim načinom razmišljanja!? Danas znamo šta je bilo sa srpskim narodom i to samo zbog protivustavnog neslaganja nepromišljenih nekvalifikovanih, neistomišljenika s knezom Pavlom (po meni zadnjim našim, srpskim sposobnim državnikom). Srpski narod je doživeo katastrofu! U koju je uvučen, uglavnom od podlih sila, garanata Versajskog mira 1919-21.. A koje, kada su to mogle, nisu ispunile svoje obaveze i time sprečile naoružavanje i revanš Hitlerove Nemačke! Siguran sam da Srbi ne bi ni približno stradali da je ispoštovan ugovor s Nemačkom!
Preporuke:
7
2
32
ponedeljak, 26 mart 2018 12:30
poreklo
Knez namesnik Pavle nije bio poglavar!
Zvonimir Bgd (slučajno imenjak srednjovekovnih hrvat. vladara?)
"zvonimir bgd" je "bivši" "zvonimir bgd" vatreni pristalica Šešelja koji je mesecima smarao sa linkovima videa sa Šešeljevim "mudrostima". On je isto kao i Šešelj "preobraćeni bivši" Brozov janjičar, i vidi se da je "propagandno potkovan"
Sada mu je "glavni posao" širenje demagogije, a "zvonimir bgd" naročito je "postao poznat" kada se žaleći (i na svoj) "loš život penzionera" sa "smanjenim penzijama" u Beogradu požalio na NSPM da mu je "organska paprika poskupela sa 180 na 220 dinara za pola kila" te mu "utiče na životni standard"
Preporuke:
5
1
33
ponedeljak, 26 mart 2018 15:42
Zvonimir Bgd
Iako ne verujem u čitalačku kondiciju pojedinih salonskih antikomunista na ovom forumu, poručujem im da pročitaju "Memoare" patrijarha srpskog Gavrila. Biće im neke stvari jasnije. Pogotovo u vezi sa 27.martom 1941.g. Knjiga se može naći u knjižarama ili antikvarnicama. Od silnih ljubitelja pravoslavlja i svega što je antikomunističko, malo je onih koji su odvojili petstotinak dinara da kupe i par sati vremena da pročitaju autentična sećanja prvog ("među jednakima") čoveka SPC. Druga je stvar ako i njega smatraju komunistom. Tu onda nemam komentar.
Takođe bih im preporučio da u svojim porukama koriste bar nešto od svoje "potkovanosti" ako je imaju, a ne uvrede na račun sagovornika i njegovo ime. Groteskno je da neki ime "srednjovekovnih hrvat. vladara" apriori diskvalifikuju kao znak nekompetentnosti. Verovatno bi isto prigovorili i komandantu Prvog ravnogorskog korpusa JVuO koji se zvao, zamislite sramote, Zvonimir Vučković...
Preporuke:
0
3
34
ponedeljak, 26 mart 2018 19:42
Zeka sa Drine@Zvonimir Bgd-1
Zvonimire, poprilično, uglavnom neargumentovano, samouvereno iznosite svoje kritike na tuđe stavove u nastojanju da svoju ideološku, manje-više prokumunističku ideologiju naturate tamo gde joj i nije mesto. Opravdano sam vam uputio kritiku jer ste ostali pri vašoj ranije baš od vas kritikovanoj mustri "šta bi bilo da je bilo". Pavle Karađorđević nije bio poglavar nego knez-namesnik Kraljevine Jugoslavije posle ubistva kralja Aleksandra I Karađorđevića 1934. do 27. marta 1941. godine. Poglavar u srpskoj istoriji se retko koristi i to samo u značenju kao poglavar Srpske Pravoslavne Crkve. Što se tiče njihovih svetosti patrijarha G. Dožića i episkopa N. Velimirovića njima se mora zameriti da su se mešali, kršeći Ustav Kraljevine Jugoslavije, u državnu spoljnu politiku podstičući kod inteligencije i narodnih masa otpor ugovoru o pristunjanju Kraljevine Trojnom paktu. Ugovor je bio izbor manjeg zla u teškoj istor. situaciji države i naroda.
Preporuke:
4
1
35
ponedeljak, 26 mart 2018 19:43
Zeka sa Drine@Zvonimir Bgd-2
Takvim svojim ponašanjem oni su iskočili iz svojih verskih okvira i time su dali nemali doprinos kasnijoj katastrofi koja je zadesila srpski narod. (Ne)svesno su tim svojim antidržavnim činom učinili medveđu uslugu svojoj državi i narodu! Naravno, glavni doprinos kasnijem nastalom ratnom haosu, koji su oberučke dočekale hijene, neprijatelji Kraljevine i srpskog naroda, pre svega: ustaše i komunisti, dali su antidržavni elementi, u službi britanskih i ličnih im interesa, na čelu s generalima, pučistima: B. Mirkovićem i D. Simovićem (ovaj je kasnije, za nagradu, šta li, čak došao da živi u titoslaviji do smrti mu; dlaka mu nije falila sa glave, za razliku od istinskog patriote, vašeg imenjaka Z. Vučkovića a koji je morao, da bi sačuvao glavu, ići u inostranstvo, gde je i umro).
Ponavljam: Siguran sam da Srbi ne bi ni približno stradali da je ispoštovan ugovor s Nemačkom! Bilo bi im u najmanju ruku kao i Bugarima a klauzule ugovora su po Kraljevinu bile čak povoljnije! Za mene je Ustav svetinja!
Preporuke:
4
1
36
ponedeljak, 26 mart 2018 20:10
Zeka sa Drine@Zvonimir Bgd-1
Zvonimire, poprilično, uglavnom neargumentovano, samouvereno iznosite svoje kritike na tuđe stavove u nastojanju da svoju ideološku, manje-više prokumunističku ideologiju naturate tamo gde joj i nije mesto. Opravdano sam vam uputio kritiku jer ste ostali pri vašoj ranije baš od vas kritikovanoj mustri "šta bi bilo da je bilo". Pavle Karađorđević nije bio poglavar nego knez-namesnik Kraljevine Jugoslavije posle ubistva kralja Aleksandra I Karađorđevića 1934. do 27. marta 1941. godine. Poglavar u srpskoj istoriji se retko koristi i to samo u značenju kao poglavar Srpske Pravoslavne Crkve. Što se tiče njihovih svetosti patrijarha G. Dožića i episkopa N. Velimirovića njima se mora zameriti da su se mešali, kršeći Ustav Kraljevine Jugoslavije, u državnu spoljnu politiku podstičući kod inteligencije i narodnih masa otpor ugovoru o pristunjanju Kraljevine Trojnom paktu. Ugovor je bio izbor manjeg zla u teškoj istor. situaciji države i naroda.
Preporuke:
4
1
37
ponedeljak, 26 mart 2018 22:48
Zvonimir Bgd
Zeka sa Drine
Vidim, našli ste mi glavnu manu u pisanju, pa je uporno ponavljate kao da se radi o ključnom pojmu koji nam razdvaja stavove. A ni tu niste u pravu i ne morate me visokoparno podučavati koja se reč i kako "u srpskoj istoriji" koristi. U vezi sa tim, sve što se u ovoj vrsti komunikacija može, to je da vam ponudim dva linka, ako ste zainteresovani i ako to razumete:
1. Šef države
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%C5%A0ef_dr%C5%BEave
2. poglavar
https://sr.wiktionary.org/sr/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80
Knez Pavle Karađorđević bio je knez-namesnik tj. regent kao prvi po značaju od trojice namesnika koje je Aleksandar I Karađorđević imenovao u svom testamentu. Dakle, i po ustavu, knez Pavle bio je šef države do punoletstva prestolonaslednika Petra tj. bio je, kao što to često politikologija i istorija koriste, DRŽAVNI POGLAVAR. I nemojte mi soliti besmislicama, nego se izjasnite da li neki i koji podatak u mojim komentarima nije istinit.
.jpg)
Danas Evropskoj Uniji.
Nemačka pregazila godinu dana ranije, francusku, belgiju, holandiju a britanski i francuski vojnici jedva pobegli (~390 hiljada) iz Denkerka
Ne znajući za plan Barabarosa, britanci izvrše državni udar i poture Srbe kao i u prvom svetskom ratu.
Ulogu generatora narodnog bunta imali su sveštenici ovdašnjeg hrama
Julijana Simić je zabeležila: „Mog muža Miloša, koji je bio učitelj... danas nije držalo mesto. Nikako nije mogao da se pomiri s činjenicom da Jugoslavija pristupi Paktu"
Kako svedoči Tiosav Velimirović, tadašnji učenik VIII razreda gimnazije, y popodnevnoj gimnazijskoj smeni izbili su nemiri: „Nered je bio y svim razredima... Odjednom se iz susedne zgrade začu radio: spiker je najavljivao početak prenosa iz Beča... Iz gimnazije se prolomi: Ua! Oglasiše se velika crkvena zvona."
Uporna zvonjava zvona hrama Silaska Svetog duha izazvala je silno uzbuđenje građanstva. O tome levičarski nastrojen gimnazijski profesor Đorđe Rašović kaže „...Zvonila su kao da ne misle da prestanu..."
http://bit.ly/2CQpGbi
Neverovatno je ali su i SPC i patrijarh Gavrilo Dozic bili za rat.
Kako objasniti Crkvu koja umesto u mir i ljubav srlja u rat ?
Izgleda - nismo baš mnogo pametni.
... mi stalno potpisujemo neke papire sa Zapadom i - stradamo baš od njih.
Izgleda - nismo baš mnogo pametni.
Zar se nismo "okrenuli braći" kad ono "brat" Staljin već potpisao sporazum sa Hitlerom, da bi nam 1944 navukao komunističku bandu do 2000. i i od 2008-dok ne izumru.
U sklopu određenih okolnosti postoji mogućnost da Tito demonstrativno okrene leđa Moskvi i Londonu koji su ga ostavili na cedilu. Želje partizana su sledeće: boriti se protiv četnika u Sandžaku, a potom povratak u svoja sela i miran život u Hrvatskoj i Srbiji; povratak boraca u sela pošto budu razoružani; bez egzekucija vodećih partizana od naše strane...
Velebit i Đilas dovedeni su nemačkim vojnim avionom iz Sarajeva do Zagreba 25. marta 1943.
Koje masovne (možda masonske pošto je pokojni Aca bio mason)demostracije ? Kada su na motoru sa prikolicom perjale tri bitange (plaćene od engleskih obaveštajaca)po čaršiji i urlale bolje rat nego pakt
Epilog te gluposti znamo . Preko nekoliko miliona Srba stradalih u ratu i titinoj "narodnoj revoluciji"
Što je žalosno ,još nam ne dolaze u glavu uzaludna stradanja Srba i drugih u Srbiji građana izginulih za zapadne ciljeve . Trebamo da se stalno sećamo DŽordža Santajane i izrečene istine ;Kada se iskustvo ne zadrži , kao kod divljaka ,detinjstvo je neprestano."
Izgleda da je ova činjenica preteška za naše umove - na vlasti .
...
Niko nije shvatao da je upravo najmanja intervencija mogla da spreči izbijanje novog svetskog rata koji se pokazao kao drastično skuplji. Što se kaže: ko ne plati na mostu platiće na ćupriji.
- Da ste samo vi Francuzi intervenisali u Rajnskoj oblasti 1936. mi bismo potonuli i Hitler bi pao - rekao je nemački general Hajnc Guderijan francuskim oficirima koji su ga ispitivali nakon Drugog svetskog rata.
U pravu ste . Mnoge istoriske činjenice danas pokazuju da se sve svodilo na političko manipulisanje da se Srbija kao glavni "faktor nestabilnosti" eliminiše . Danas vidimo (po reakcijama na Vaš tekst)da se mnogi ne slažu uprkos ovim činjenicama .
Zato ne trebamo da se čudimo ovome šta nam se danas
dešava .
"Bolje rat nego pakt"?Da li je bolje sacuvati zivote u miru nego ratovati za drugog?Ili "bolje grob nego rob"? Jer bolje umreti nego ziveti?
Ovde bih skrenuo pažnju na par činjenica.
Jedno od bitnih svojstava fašizma (i) nacizma je radikalni antikomunizam. Pri tome u knjizi "Moja borba" Hitler jasno govori o namerama za osvajanjem "životnog prostora" na Istoku tj. o budućoj agresiji na boljševičku Rusiju (SSSR). Ovo je jedan od razloga podrške, pa i potajnog odobravanja zapadnih demokratija nemačkom nacističkom režimu i Hitleru lično! Nemačka se naoružava kršeći Versajske protokole. Dozvoljava joj se ulazak u Sarsku i Rajnsku oblast. Sledi "Anschluss" Austrije.
Nešto ranije, 1934.g, bilo je pokušaja ograničavanja Nemačke. Kraljevina Jugoslavija i Republika Francuska pokrenuli su akciju za uvođenje sankcija Nemačkoj. Ubrzo su u Marseju stradali kralj Aleksandar I Karađorđević i franc.ministar Luj Bartu. Postojala je i inicijativa sovjetske diplomatije, pa je nar.komesar Litvinov opominjao Zapad na pogubni razvoj događaja.
Sve ove inicijative i apeli su ignorisani i propali.
Posle svega, kada se videlo da je novi evropski sukob neizbežan, sovjeti su pribegli paradoksalnoj, ali preventivnoj diplomatskoj meri - 23.avg.1939. sklopili su "Pakt o nenapadanju" sa Nemačkom.
Istorijske pojave samo naizgled mogu biti predvidive, ali se, u svojoj složenosti i preplitanju raznih interesa, otimaju planovima i željama pojedinaca, grupa, elita... Hitler je redom kršio sve međunarodne ugovore i sopstvena potpisana dokumenta. Nerazumni su oni koji se na njegovu zadatu reč pozivaju kada je u pitanju Bečki ugovor i pristupanje Jugoslavije Trojnom paktu. Posebno što to (srpski) NAROD nije mogao da proguta. Sećanja na svog neprijatelja bila su isuviše sveža.
Ovo nam pričaju već 70 godina.
Može se gotovo sa punom izvešnošću tvrditi da Nemačka, da nije bilo 27. marta, ne bi dirala Kraljevinu Jugoslaviju pre napada na SSSR. A teško je videti i šta bi je, posle otvaranja grandioznog Istočnog fronta, moglo nagnati da odvaja sada tako dragocene resurse da se bakće sa Jugoslavijom.
Glavni Nemački cilj na ovim prostorima, makar srednjoročno, očigledno je bio da izbegne angažovanje svoje vojske. Jugoslaviju su kasnije i raskomadali i većim delom podelili saveznicima prvenstveno da bi koliko-toliko smanjili taj angažman.
Čak i onda kad postoje neke nesuglasice.
U ovakvim diskusijama zalazimo u metafizička pitanja pretpostavki "šta bi bilo da je bilo", što istoriografija vidi kao odstupanje od nauke. Ipak, neki istoričari se upuštaju u akademske rasprave u pretpostavkama, ali iz ugla temeljnog pretresanja svih dostupnih činjenica i okolnosti onog vremena.
I ja pretpostavljam da Jugoslavija ne bi bila "dirana" od Nemačke u periodu koji ste naveli. Ali, argumenti da bi Kraljevina relativno brzo svakako ušla u rat polaze od 2 tadašnje situacije: unutarpolitičke i spoljnopolitičke.
Na unutrašnjem planu ta država je krajem tridesetih godina uveliko pokazivala znake skorašnje dezintegracije. Nema ovde mesta za elaboraciju, ali jeste tako bilo. Na spoljnjem planu bi sami ratni događaji doveli do intervencije Osovine na području zap.Balkana, milom ili silom. Težilo bi se vojnom zatvaranju jedine "neutralne" rupe pogodne za predstojeće iskrcavanje Saveznika.
Ovo bi ubrzali teritorijalni apetiti baš tih susednih osovinskih satelita koje ste pomenuli.
Glavni saveznik Nemačke i daleko najmoćniji sused Kraljevine Jugoslavije je bila Italija. Italijanske teritorijalne pretenzije su mogle da se zadovolje time da im se prepuste Slovenija i delovi Hrvatske nevažni za srpske nacionalne interese, što ne samo da bi bilo bezbolno rešenje već i veoma korisno za srpski narod. A posle pada Italije 1943. Nemačka stvarno ne bi bila u mogućnosti da započinje bilo kakav novi rat.
Zahvaljujem na vrlo razložnom komentaru. Apsolutno je pozicija jugoslovenskih vlasti bila u procepu, u više nego teškoj poziciji. Bili su opkoljeni! Oni su imali svest o svom prirodnom savezništvu sa Francuskom npr, ali je Francuska prethodne godine sramotno pala. Na žalost, u ličnosti poglavara države, regenta Pavla, nesrećno su se spojile neke osobine. On je bio obrazovan, fini intelektualac sa posebnim smislom za umetnost, ali neodlučan i povodljiv vladar. Britanski "Frend", kako su ga ostrvljani zvali, na kraju ih je izneverio vođen, kako je smatrao, državnim razlozima. Ali, u svoje i vladine kalkulacije nije ubacio faktor narodnog, malo je reći neraspoloženja prema Nemcima! Auto nemačkog ambasadora fon Herena bio je ispljuvan na beogradskim ulicama.
Ipak, kilavost Britanaca da pruže konkretnije garancije za eventualno formiranje novog Solunskog fronta, kao i brzo sprovedena operacija "Marita" zaposedanjem Grčke, zapečatilo je sudbinu Kraljevine.
Daleko najmoćniji sused Kraljevine Jugoslavije bio je Nemački ("treći") Rajh! Još od marta 1938.g!!!Izbio je na potezu od Karavanki do Murske Sobote, skoro do Međumurja. Nakostrešio se na pola državne severne granice!
Slovenija tada nije ni postojala. A Hrvati su u avgustu 1939. ucenama postigli da se formira tzv."Banovina Hrvatska", jedina banovina koja nije imala naziv po rekama, nego dobila etničko ime. Tada ustavnopravno čak ni Srbija nije postojala!
To je bio uvod u federalizaciju sa daljom namerom ka secesiji.
Italijanske pretenzije nisu bile benigne ni za Srbe. Od aprila 1939. Albanija je bila u sastavu fašističke Italije sa planom širenja na sever preko Kosmeta!
Nacistička Nemačka sa Vermahtom je u septembru 1943. još itekako bila "u mogućnosti" da vodi rat na raznim tačkama Evrope. Ovo pokazuje brzo razoružanje italijanskih jedinica i zamena nemačkim. Nemci su još dugo držali sever Italije, formirajući tzv.Italijansku Socijalnu Republiku pod Musolinijem.
Totalna laz. Danas vidimo da je u onim uslovima pakt bio patriotski akt(pokusaj ocuvanja mira i spasavanja drzave) a da je puc bio uvod u rat, slom i pakao.
Zvonimir Bgd (slučajno imenjak srednjovekovnih hrvat. vladara?)
"zvonimir bgd" je "bivši" "zvonimir bgd" vatreni pristalica Šešelja koji je mesecima smarao sa linkovima videa sa Šešeljevim "mudrostima". On je isto kao i Šešelj "preobraćeni bivši" Brozov janjičar, i vidi se da je "propagandno potkovan"
Sada mu je "glavni posao" širenje demagogije, a "zvonimir bgd" naročito je "postao poznat" kada se žaleći (i na svoj) "loš život penzionera" sa "smanjenim penzijama" u Beogradu požalio na NSPM da mu je "organska paprika poskupela sa 180 na 220 dinara za pola kila" te mu "utiče na životni standard"
Takođe bih im preporučio da u svojim porukama koriste bar nešto od svoje "potkovanosti" ako je imaju, a ne uvrede na račun sagovornika i njegovo ime. Groteskno je da neki ime "srednjovekovnih hrvat. vladara" apriori diskvalifikuju kao znak nekompetentnosti. Verovatno bi isto prigovorili i komandantu Prvog ravnogorskog korpusa JVuO koji se zvao, zamislite sramote, Zvonimir Vučković...
Ponavljam: Siguran sam da Srbi ne bi ni približno stradali da je ispoštovan ugovor s Nemačkom! Bilo bi im u najmanju ruku kao i Bugarima a klauzule ugovora su po Kraljevinu bile čak povoljnije! Za mene je Ustav svetinja!
Vidim, našli ste mi glavnu manu u pisanju, pa je uporno ponavljate kao da se radi o ključnom pojmu koji nam razdvaja stavove. A ni tu niste u pravu i ne morate me visokoparno podučavati koja se reč i kako "u srpskoj istoriji" koristi. U vezi sa tim, sve što se u ovoj vrsti komunikacija može, to je da vam ponudim dva linka, ako ste zainteresovani i ako to razumete:
1. Šef države
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%C5%A0ef_dr%C5%BEave
2. poglavar
https://sr.wiktionary.org/sr/%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80
Knez Pavle Karađorđević bio je knez-namesnik tj. regent kao prvi po značaju od trojice namesnika koje je Aleksandar I Karađorđević imenovao u svom testamentu. Dakle, i po ustavu, knez Pavle bio je šef države do punoletstva prestolonaslednika Petra tj. bio je, kao što to često politikologija i istorija koriste, DRŽAVNI POGLAVAR. I nemojte mi soliti besmislicama, nego se izjasnite da li neki i koji podatak u mojim komentarima nije istinit.